中曾根康弘：

中国超过日本理所当然

2009-10-23

中曾根康弘是中国人民的老朋友，在他担任首相的5年当中，两国关系有了长足的发展，在他从政的50年当中，他与中国的历代领导人都有过相当密切的交往。在新中国成立60周年之际，知名电视访谈节目《杨澜访谈录》推出《世界看东方》特别节目。10月14日，杨澜对中曾根康弘进行了采访，以昔日日本前首相的视角重新审视中国。访谈内容简摘如下：

忆中国领导人─周恩来“给我披上大衣” 、“邓小平很爱学习”

中曾根康弘与中国的缘分开始得很早，1954年，他就访问了苏联和中国，但是那次访问从开始起就困难重重。

他不顾他人的劝阻和美国的限制，克服重重困难，执意来到中国，成为新中国成立后最早来访的日本国会议员之一。

杨澜：我们想起您第一次去中国是早在1954年，那个时候美国的《麦卡锡法》规定所有去共产主义国家的人是不能够拿到去美国的签证的，而那个时候您的前辈重光葵先生也反对您去中国。为什么您一定坚持，仅仅是好奇吗？

中曾根：我想亲眼看看新中国。那时中国的状况是正要起步，还没有发展起来,但是人民团结一致。

中国人民吃苦耐劳，爱国热情高。当时去过中国的人告诉我，那里很干净，连苍蝇都没有。我听后想，一定要看看那个讲卫生的干净的中国。

杨澜：1973年的时候你担任田中内阁的通产大臣，那时候去中国曾经与周恩来总理有三次的会谈，长达七个小时的时间，他给您留下最深的印象是什么？您觉得他是什么样的政治家？

中曾根：一天内会谈三次是很不容易的事。周恩来的热情让我深受感动。我们谈到凌晨一点左右才结束。

走出人民大会堂时，他一直把我送到外边的台阶下面，还给我披上了大衣，我的心被打动了。一国总理为他国领导人披大衣，这是极少有的事，我从来没有见过。

中曾根康弘后来得知，周恩来在与他会面后曾经说过，中曾根这个人今后一定会当日本的总理大臣。对于周总理这番预言，中曾根一直非常感激。

而说起上世纪七八十年代他曾见过的另一位中国领导人邓小平，他的话语里满是钦佩。

杨澜：周恩来的个性和邓小平的个性在您看来有什么不同？

中曾根：邓小平很爱学习，他希望重建中国，使中国发展起来。他似乎终日思考的都是这些问题。而且他还认真地听取别人的意见。同时，他很直率地和我讲了很多话。

我和他见了三次，最后一次一直谈到凌晨一点。他和周恩来一样，和我认真地谈论了双方的情况。

中曾根提到与邓小平的这次会晤，是他在1984年以首相身份第一次访华时进行的。而早在1978年，中曾根在邓小平访日时就曾和他见过一面。

那时正值邓小平在心中勾画改革开放宏伟蓝图的时期，日本的现代化程度给了他一定的启发。

中曾根：邓小平很热心地学习和听取了日本的发展经验，不光是经济，在政治方面怎么做，怎么才能使政治成为经济的动力等等，他提出的都是这样的问题。

在国家经济上升时，经济方针、经济战略很重要，同时要求人民进行合作也很重要，还要考虑到工人农民的处境。他说，我希望听取你们的这些综合意见。

谈中日青年─不担心会彼此误解隔阂

1984年10月1日，在新中国成立35周年庆典上，3000名日本青年与几万中国青年一起，观看阅兵式和群众游行以及焰火晚会，并在天安门广场一起共舞。那一幕成为中日青年交往史上一段非常美好的记忆。

作为回应，1985年，日方邀请500名中国青年乘坐“中日友好之船”回访了日本。自此之后，中日两国的青年交流就成了一个既定的传统，再也没有中断。

杨澜：2007年您带领曾经访问过中国的日本朋友和他们的子女再来中国的时候，你发现这些人的孩子们的表现和他们的父母有什么不一样吗？

中曾根：孩子本身现在和过去没什么变化。中国正在发展，社会整体处在一种紧张的气氛中。大家都想为了祖国的发展努力学习和工作。

从这个意义上说，日本人富裕了，就变得有些懒惰了，还是中国人勤奋和努力。但是如果中国丢掉了这种勤奋的精神，就不会发展了。我想，中国一定会发展下去，因为中国人很勤奋。

杨澜：如果说您执政期间中日两国的关系进入了一种关系的蜜月期的话，那有一种观察就是说，现在两国青年人彼此的误解也好或者说是隔阂也好，却似乎比那个时候要深一些，您对这样的现象担忧吗？

中曾根：我没什么担忧。因为中国和日本是邻国，友好往来是命运性的大事。这一点，日本人也好，中国人也好，都懂得。日本在战争中给中国造成了伤害，这样的事情不会重演了。

杨澜：您刚才说我们两个国家之间有一种像命运一样的东西，您是指什么呢？

中曾根：因为是邻居，不能分开，不能搬家，邻国在命运上就要交往。因为我们分不开，所以得考虑怎么友好交往是最好的。这对于人民，对于国家利益都是重要的。

国家领导人认识到这一点，并且和人民一起，与邻国友好交往，互相取长补短，共同发展。如果双方都有这种心情，关系才能改善和发展。

评中国发展─“中国是大国，超过日本理所当然”

虽然从人口、国土面积、工业化进程来看，在中日间进行GDP规模的比较，并没有太大的意义，但是德国、苏联均未能超越日本。

中国从上世纪80年代开始崛起，用了不到30年的时间，就要在总量上超越日本，被日本视为一个难以忽视的变化。

杨澜：有这样的预测，就是在不久的将来中国的GDP就会超过日本，成为世界上第二大经济体，对于一个过去曾经非常落后的中国，现在在经济总量上要超过日本，日本国民的心情是不是也是比较矛盾的？

中曾根：中国的国民生产总值不断上升，在10年内超过日本，不足为怪。

中国是大国，有那么多人口，超过日本理所当然，所以我们认为那是很自然的事情。

日本在经济力量、技术能力、科技力量上有长处，我们先发展了。中国充分利用日本的这些力量，对中国发展是有用的。

另一方面，日本经济充分利用中国巨大的市场，日本会发展，中国也会发展。双方互相帮助，对双方都很重要。

最后，中曾根康弘为《杨澜访谈录》节目题写了热情洋溢的寄语

我衷心祝贺中国国庆60周年和中国对外友协成立60周年。日本和中国是邻国。我刚才也讲了，我们是重要的伙伴，我们要有诚意，努力共同发展，把各自的国家搞好。我想，最重要的是互相帮助，互相尊重。日本是个岛国，缺乏落落大方的性格。日本人应该像爱护自己的国家一样，也珍视和尊重别的国家。我希望日本朝这个方向发展，我想日本正在每天朝这个方向不断成长。我在向中国人民祝贺国庆60周年的同时，衷心祝愿两国人民友好，共同发展，请你们多多关照！